PDA

Εμφάνιση Πλήρους Έκδοσης : τα ορια του εργοστασιακου προγραμματος



NASOSGT
14-05-2007, 11:32
γνωριζω διαβαζοντας διαφορα τοπικς εδω οτι τα 600αρια δουλευουν πιεση 0,8 βαρ σταθερο σωστα? overboost κανουν?
μπορει κανεις καταργοντας το εργοστασιακο solenoid(n75?) να το βαλει να δουλεψει ας πουμε 1βαρ αξιοπιστα με καποιο bleedvalve ή controller?
αντεχει το προγραμμα το εργοστασιακο και ο κινητηρας?

φανταζεστε ενα 600αρακι που να δουλευει 0,5βαρ(σκετο w/g) ταξιδι ωστε να μην υπαρχει πιθανοτητα κρατς και 1βαρ με το πατημα ενος κουμπιου για μια δυσκολη κατασταση?

κατι τετοιο εχω σκεφτει με μια ηλεκτρικη βαλβιδουλα που θα κομπλαρει το bleed οταν θελω

ωραιος ή αστειος?

το 'προτζεκτ' δεν κοστιζει τπτ γιατι το bleed και τη βαλβιδουλα τα εχω.

bullet_1800
14-05-2007, 13:25
Δεν θυμάμαι που υπάρχει αυτη την στιγμή αλλά θα σου πρότεινα να κάνεις ένα Search είτε για την λέξη "ρυθμιστης πίεσης" είτε για "wastegate".

Κάπου έχει ξαναειπωθεί αυτο το ερώτημα και έχουν δωθεί απαντήσεις.

Χοντρικά να σου πω ότι όχι δεν μπαίνει βαλβίδα πίεσης γιατι α) η Wastegate μας ειναι ηλεκτρονικά ρυθμιζόμενη και β) αν γινόταν θα δούλευες στεγνός γιατί η πίεση θα ανέβαινε μόνο μηχανικά και όχι απο το πρόγραμμα που σου κανονίζει τα μίγματα καύσης.

Για κάνε όμως και το search που λέγαμε για να πάρεις περισσότερες απαντήσεις επί του θέματος.

NASOSGT
14-05-2007, 14:59
ειπα να καταργησω το εργοστασιακο solenoid που ελεγχει την πιεση αρα να εχω
0,5 βαρ λογω του w/g το οποιο εχει και το αμιγως μηχανικο του κομματι που κραταει 0,5.

εκει προβλημα δεν υπαρχει απλα το οχημα εχει μειωμενη αποδοση(ετσι το εχω τωρα)
το θεμα ειναι αν οι εργοστασιακοι χαρτες φτανουν για ροη αερα (maf voltage) στο 1 βαρ

δε νομιζω οτι εχει σχεση ο χαρτης injector duty και αναφλεξης με το κομματι του εγγεφαλου που ελεγχει το solenoid duty cycle

το solenoid θα εξακολουθει να ειναι συνδεμενο(μονο ηλεκτρικα) ωστε να το βλεπει ο εγγεφαλος και να μην εχει προβλημα.....
ο ελεγχος της πιεσης θα γινεται απο εμενα οπως γουσταρω

αντεχουμε 0,2 βαρ παραπανω?

bullet_1800
14-05-2007, 15:09
δε νομιζω οτι εχει σχεση ο χαρτης injector duty και αναφλεξης με το κομματι του εγγεφαλου που ελεγχει το solenoid duty cycle

Αυτό δεν το γνωρίζω οπότε εγώ δεν μπορώ να σου απαντήσω. Αν νομίζεις παραυτα ότι ο εγκέφαλος μπορεί να "συμπληρώσει" καύσιμο για τα 0.2 bar που θα ανεβάζεις όταν θές και αν όπως λες μέχρι τώρα σου έχει δουλέψει με άλλο solenoid τότε δεν θα έπρεπε να έχεις πρόβλημα.



αντεχουμε 0,2 βαρ παραπανω?

For2 με πρόγραμμα δουλεύουν στο 1.3 CT. Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι άμα το μίγμα σου δεν είναι στεγνό με την μικρή αυτή αύξηση στην πίεση τότε δεν έχεις κάποιο ουσιαστικό πρόβλημα απο αντοχή υλικών.

(άσχετο τώρα αλλά μήπως είχες ένα Punto Gt ασημί, έχεις εξωχικό στην Σαλαμίνα και τώρα κυκλοφορείς με ένα ασημί For2 (brabus κιόλας αν θυμάμαι καλά? :smt017 ) )

jos
14-05-2007, 15:17
Δεν διευκρινίζεις πιο 600άρι έχεις. Προφνώς αν σηκώνεις 0.8 έχεις Passion που πολλές φορές ίσως δεις μέχρι και 1 bar σταθερό στο πολύ κρύο. Κάτω από 21 βαθμούς θα βλέπεις 0,9bar. Αν δεν ελένξεις τα dutty cycles των μπεκ πως θα βάλεις στον κύλινδρο βενζίνη για να κάψεις τον παραπάνω αέρα που θες? Μην ξεχνάς για ένα πολύπλοκο κινητήρα με 1000αισθητήρες, Knock sensors κλπ που ρυθμίζουν την καύση. Bleed valve ίσως να δουλέψει για ελάχιστη απόκλιση αλλά μετά θα έχεις safe mode.... Γενικά όλα αυτά τα κολπάκια δεν παίζουν στο smart σε λογικό κόστος οπότε η απάντηση είναι ότι δεν... Να σου πω την αλήθεια κιόλας δεν υπάρχει και λόγος... με την μαμά πίεση δεν θα σπάσει ποτέ λόγω δύναμης. Αν θες και κάτι παραπάνω τότε βάλε ένα ήπιο πρόγραμμα και θα είσαι οκ! Πρίν κάνεις οτιδήποτε όμως έλνξε την κατάσταση του κινητήρα σου και της τουρμπίνας σου γιατί τα 600άρια τσιμπάνε συχνά λαδάκια καιραγίζουν και οι πολλαπλές τους...

Alex
14-05-2007, 16:38
Kατ'αρχην να διευκρηνισω οτι το smart εχει MAP και οχι MAF sensor.

Η βαλβιδα που λες οντως μπορει να χρησιμοποιηθει για περιορισμο της μεγιστης πιεσης. Προβλημα σε αυτη τη διαδικασια λογικα δε θα υπαρξει.

Αν ομως πας να σηκωσεις υψηλοτερη πιεση μπορει να αντιμετωπισεις 2 προβληματα. Το πρωτο ειναι οτι ο εγκεφαλος αναγνωριζοντας τη μεγαλυτερη πιεση θα προσπαθησει να στη ριξει, κι αν δεν το καταφερει τοτε θα αναψει λαμπακι και θα μπει σε safe mode. Ακομα κι αν δεν αναψει ομως λαμπακι, πιο σημαντικο ειναι οτι μεσα στον εγκεφαλο δεν υπαρχουν οι απαραιτητοι χαρτες για να δουλεψεις σε μεγαλυτερη πιεση, οποτε τοτε το μοτερ σου θα στεγνωνει.

Οσο για το αν αντεχουμε 0,2 bar παραπανω, εξαρταται πολλες φορες απο το συγκεκριμενο μοτερ. Αλλοι αισθητηρες διαβαζουν λιγο διαφορετικα στοιχεια, με αποτελεσμα το καθε μοτερ να δουλευει λιγο διαφορετικα. Η απαντηση ειναι οτι μπορει και να δουλεψει, αλλα μπορει και οχι.

Η ασφαλης λυση ειναι να βαλεις ενα προγραμμα και να προσεχεις το ποδι σου ετσι ωστε να μη σηκωνεις πολυ πιεση συχνα. Οι περισοτεροι αυτο κανουν εδω και χρονια χωρις κανενα προβλημα.

NASOSGT
14-05-2007, 21:08
(άσχετο τώρα αλλά μήπως είχες ένα Punto Gt ασημί, έχεις εξωχικό στην Σαλαμίνα και τώρα κυκλοφορείς με ένα ασημί For2 (brabus κιόλας αν θυμάμαι καλά? :smt017 ) )
μαλλον με εχεις μπερδεψει με αλλον

ευχαριστω πολυ παιδια για τις απαντησεις

θα το κανω για την επιστημη αυτον το μηνα και θα επανελθω οποτε η νεκροψια θα δειξει

παρεπιπτοντως το τουρμπο ειναι καινουργιο αλλα το μοτερ καιει λαδια σαν χομπι και εχει κανει 112κκμ

λετε να γινει πυροτεχνημα?

κανενα προβλημα θα ξεκινησει τοτε προτζεκτ με σφυρηλατα κλπ κλπ

jos
14-05-2007, 21:30
Πυροτέχνημα δεν θα γίνει... απλάθα βαριέσαι να συμπληρώνεις λάδια από ένα σημείο και μετά.... Αν σκοπεύεις πάντως να σφυριλατίσεις ξεκίνααπό τώρα το ψάξιμο γιατί δεν είναι εύκολες οι λύσεις και η εύρεση των απαιτούμενων εξαρτημάτων....

NASOSGT
14-05-2007, 23:18
λαδι παντως συμπληρωνω περιπου 300γρ ανα σκαρτα δυο γεμισματα βενζινης γι αυτο εβγαλα τις αναθυμιασεις του στροφαλοθαλαμου εξω για να μη μου χαλαει το AFR και να μη βρωμιζω τα παντα στο εσωτερικο του μοτερ ...... εχω την εντυπωση οτι καιει λαδι και απο κυλινδροκεφαλη

anyway θα το διαπιστωσω και αυτο συντομα

μηπως ειναι διχρονο?

τα ωστηρια των βαλβιδων ειναι υδραυλικα? γιατι αν δεν ειναι σκεφτομαι για παχυτερο λαδι να αναιβει λιγο και η πιεση λαδιου αρα και η πιθανοτητα να μη τρυφτει καμια μπιελα στο στροφαλο και για να μη τα καιει τοοοοοσο πολυ

jos
15-05-2007, 16:11
λαδι παντως συμπληρωνω περιπου 300γρ ανα σκαρτα δυο γεμισματα βενζινης γι αυτο εβγαλα τις αναθυμιασεις του στροφαλοθαλαμου εξω για να μη μου χαλαει το AFR και να μη βρωμιζω τα παντα στο εσωτερικο του μοτερ ...... εχω την εντυπωση οτι καιει λαδι και απο κυλινδροκεφαλη

anyway θα το διαπιστωσω και αυτο συντομα

μηπως ειναι διχρονο?

τα ωστηρια των βαλβιδων ειναι υδραυλικα? γιατι αν δεν ειναι σκεφτομαι για παχυτερο λαδι να αναιβει λιγο και η πιεση λαδιου αρα και η πιθανοτητα να μη τρυφτει καμια μπιελα στο στροφαλο και για να μη τα καιει τοοοοοσο πολυ

Οι αναθυμιάσεις έχουν λόγο που επιστρέφουν στην εισαγωγή.... Λιπαίνουν διάφορα εξαρτήματα όπως την πεταλούδα κλπ.
Τα ωστήρια των βαλβίδων είναι υδραυλικά. Με παχυτερο λάδι το μόνο που θα καταφέρεις είναι να τριφτεί η μπιέλα και όχι το αντίθετο εφόσον δεν θα περνά αρκετή ποσότητα λαδιού ανάμεσα στα μέταλλα. Το ίδιο θα συμβεί και σε άλλα σημεία του αυτοκινήτου όπως τα χιτώνια κλπ. Σίγουρα βέβαια θα καις λιγότερο λάδι... Η καύση του λαδιού προκαλείτε λόγω βλάβης του κινητήρα σου... Αν θες να κάνεις κάτι απλά κάνε ένα ρεκτιφιέ να τελειώνει το θέμα... Έτσι και αλλιώς δε θα το αποφύγεις και θα το χρειαστείς και νωρίτερα από ότι ίσως νομίζεις....

NASOSGT
15-05-2007, 21:30
ο μονος λογος που οι αναθυμιασεις επιστρεφουν στην εισαγωγη ειναι η ατμοσφαιρικη ρυπανση οι PM10 ρυποι και οι σχετικες νομοθεσιες που πρεπει η κατασκευαστρια εταιρια να υπακουσει..... το μοτερ προτιμα καθαρο αερα οχι λαδια για την καυση ποσο μαλλον το δικο μου που βγαζει μπολικες αναθυμιασεις...τα λαδια μεσα στο μοτερ γινονται σκληρα καρβιδια και βλαπτουν ασχημα...

η ECU συμβουλευεται ΚΑΙ μαφ για τη μετρηση του αερα για του λογου το αληθες τραβηξε το σωληνακι των αναθυμιασεων απο το κολαρο εισαγωγης και μετα βαλε μπρος και το οχημα ειναι σε safe mode αμεσως διοτι ο μαφ δεν βλεπει σωστες τιμες λογω του οτι αερας περνα και απο την τρυπα...

ή δες εδω κατω αριστερα http://www.evilution.co.uk/index.php?page=modpage&id=146&men=engine

ΜΑS kai MAF ειναι το ιδιο πραγμα και δουλευει με νηματα βολφραμιου οπως και στα περισσοτερα οχηματα...

jos
17-05-2007, 12:12
Όταν λείπει ο αισθητήρας αυτός τότε το αυτοκίνητο δεν είναι σε safe mode, απλά δεν διαβάζει τι αέρας περνάει για να δώσει και το αντίστοιχο καύσιμο... Σε safe mode μπαίνει όταν η ένδειξη είναι πάνω από 1,7bar. Επίσης πιστεύω ότι αν απλά δεν ήξεραν τι να κάνουν τις αναθυμιάσεις δεν θα τις πέταγαν στην εισαγωγή αλλά κάπου αλλού. Είναι απόλυτα λογικό όμως να τις πετάνε στην εισαγωγή γιατί εκέι λιπαίνουν τόσα κινούμενα μέρη που δεν έχουν πρόσβαση σε λιπαντικό ( Τι πιστεύεις οτι θα γινόταν στην πεταλούδα όταν δεν κινούσες το αυτοκίνητο για ένα μήνα μετά από μια βροχερή μέρα αν δεν πέρναγαν οι αναθυμιάσεις από εκεί...) Επίσης δεν είναι και τόσο πολλές οι αναθυμιάσεις για να χαλάσουν αισθητήρες και οτιδήποτε άλλο περνά από εκεί...

manos16
17-05-2007, 20:57
ME ΤΟΣΑ ΛΑΔΙΑ ΠΟΥ ΚΑΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΕΙ ΣΥΝΤΟΜΑ ΟFF ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΨΕΙ ΒΑΛΒΙΔΑ ,ΘΑ ΣΤΗΝ ΨΩΡΙΑΣΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙς ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΥΜΠΙΕΣΗ ΣΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΚΥΛΙΝΔΡΟ.
Η ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΡΕΚΤΙΦΙΕ ΑΛΛΑΖΕΙ ΜΕΤΑΛΛΑ ΕΛΑΤΗΡΙΑ ΤΡΙΒΕΙ ΒΑΛΒΙΔΕΣ ΚΑΙ ΑΓΡΙΕΒΕΙ ΤΟΝ ΚΥΛΙΝΔΡΟ ΜΕ ΣΜΥΡΙΔΟΠΑΝΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΑΝΑΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΜΗΧΑΝΗΣ ΣΤΟ ΧΡΕΩΝΟΥΝ 800-1500 ΕΛΕΟΣ ΄... ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΙΖΕΙ ΧΩΡΙΣ ΕΡΓΑΤΙΚΑ 350 ΤΑ ΥΛΙΚΑ.

Η ΟΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙ ΤΟ ΜΟΤΕΡ

NASOSGT
17-05-2007, 21:44
ME ΤΟΣΑ ΛΑΔΙΑ ΠΟΥ ΚΑΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΕΙ ΣΥΝΤΟΜΑ ΟFF ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΨΕΙ ΒΑΛΒΙΔΑ ,ΘΑ ΣΤΗΝ ΨΩΡΙΑΣΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙς ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΥΜΠΙΕΣΗ ΣΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΚΥΛΙΝΔΡΟ.
Η ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΡΕΚΤΙΦΙΕ ΑΛΛΑΖΕΙ ΜΕΤΑΛΛΑ ΕΛΑΤΗΡΙΑ ΤΡΙΒΕΙ ΒΑΛΒΙΔΕΣ ΚΑΙ ΑΓΡΙΕΒΕΙ ΤΟΝ ΚΥΛΙΝΔΡΟ ΜΕ ΣΜΥΡΙΔΟΠΑΝΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΑΝΑΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΜΗΧΑΝΗΣ ΣΤΟ ΧΡΕΩΝΟΥΝ 800-1500 ΕΛΕΟΣ ΄... ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΙΖΕΙ ΧΩΡΙΣ ΕΡΓΑΤΙΚΑ 350 ΤΑ ΥΛΙΚΑ.

Η ΟΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙ ΤΟ ΜΟΤΕΡ
και πως ξερουν οτι δεν εχει οβαλ το χιτωνιο?

το θεμα ειναι που θα βρουμε αναλωσιμα ή ο,τι χρειαζεται για τις αλυσιδες και γενικα το συστημα των αλυσιδων που κινουν τους εκκεντροφορους γιατι ειναι κριμα να γινει η οποια επισκευη χωρις να κοιταχτουν και αυτα

στροφαλο καινουργιο ή αφτερ μαρκετ πουλαει κανεις?

οσο για πιστονια μεταλλα μπιελες κλπ υπαρχουν και τα βρισκει κανεις ευκολα...

οσο για σουπερ ρεκτιφιε και αυτο υπαρχει και το λεω ως γνησιος ιμπρεζοσπαστης κατα συρροην...

βεβαια παντα θα υπαρχει και η επιλογη καποιου μπλοκ 700 με '5000κμ' αλλα ξερεις πραγματικα τι συμβαινει μεσα του?

εγω μαλλον επιλεγω επισκευη

jos
18-05-2007, 12:42
Το ρεκτιφιέ είναι μια λύση αλλά δεν είναι η καλύτερη... Δεν είναι θέμα μάστορα ή υλικών. Όλα αυτά βρίσκονται και γίνονται. Αλλά όταν κάνεις ρεκτιφιέ όρισμένα πράγματα δεν είναι όπως πρίν. Για παράδειγμα το χιτώνιο θα είναι με ελαφρώς μεγαλύτερη διάμετρο επειδή τρίφτηκε οπότε η στεγανότητα του θαλάμου καύσης δεν θα εντέξει τόσο καιρό.... Φυσικά υπάρχουν και πράγματα που βελτιόνονται από το ρεκτιφιέ όπως τα ελατήρια των βαλβίδων κλπ. Αν θες μια συμβουλή κάνε ρεκτιφιέ κάπου που ξέρουν να κάνουν ρεκτιφιέ σε κινητήρα smart. Υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες και σημεία που αυτός ο κινητήρας δεν έχει καμία σχέση με άλλους.

manos16
19-05-2007, 16:25
Oταν κανεις ρεκτιφιε επειδη αλλαζει η διαμετρος υποχρεωτικα αλλαζεις μπιστονια σε over size οποτε δεν υπαρχει προλημα στεγανοτητας απο την αλλη μια καλη λυση ειναι να γινει ρεκτιφιε και να περαστουν χιτωνια πρεσαριστα εκει εαν ειναι καλα τα μπιστονια σου βαζεις τα δικα σου.ο κινητηρας δεν κρυβει κανενα μυστικο μην σας παραμυθιαζουν, στα ελατηρια των βαλβιδων δεν κανει τιποτε το ρεκτιφιε αυτο που κανει ειναι να σου φτιαξει τις εδρες των βαλβιδων εαν εχουν ζημια να σου περασει καινουργια τσιμουχακια και να τριψει βαλβιδες και φυσικα ενα ελαφρυ πλανισμα στο καππακι για να ισιωσει

NASOSGT
19-05-2007, 23:21
Oταν κανεις ρεκτιφιε επειδη αλλαζει η διαμετρος υποχρεωτικα αλλαζεις μπιστονια σε over size οποτε δεν υπαρχει προλημα στεγανοτητας απο την αλλη μια καλη λυση ειναι να γινει ρεκτιφιε και να περαστουν χιτωνια πρεσαριστα εκει εαν ειναι καλα τα μπιστονια σου βαζεις τα δικα σου.ο κινητηρας δεν κρυβει κανενα μυστικο μην σας παραμυθιαζουν, στα ελατηρια των βαλβιδων δεν κανει τιποτε το ρεκτιφιε αυτο που κανει ειναι να σου φτιαξει τις εδρες των βαλβιδων εαν εχουν ζημια να σου περασει καινουργια τσιμουχακια και να τριψει βαλβιδες και φυσικα ενα ελαφρυ πλανισμα στο καππακι για να ισιωσει
+1
ετσι ακριβως

zike
20-05-2007, 04:04
Oταν κανεις ρεκτιφιε επειδη αλλαζει η διαμετρος υποχρεωτικα αλλαζεις μπιστονια σε over size οποτε δεν υπαρχει προλημα στεγανοτητας απο την αλλη μια καλη λυση ειναι να γινει ρεκτιφιε και να περαστουν χιτωνια πρεσαριστα εκει εαν ειναι καλα τα μπιστονια σου βαζεις τα δικα σου.ο κινητηρας δεν κρυβει κανενα μυστικο μην σας παραμυθιαζουν, στα ελατηρια των βαλβιδων δεν κανει τιποτε το ρεκτιφιε αυτο που κανει ειναι να σου φτιαξει τις εδρες των βαλβιδων εαν εχουν ζημια να σου περασει καινουργια τσιμουχακια και να τριψει βαλβιδες και φυσικα ενα ελαφρυ πλανισμα στο καππακι για να ισιωσειΟλόσωστος!

jos
22-05-2007, 14:33
Αυτό ισχύει για τα κανονικά αυτοκίνητα..... Το smart είναι άλλη υπόθεση, Εκτός ότι υπάρχει θέμα με τα πιστόνια, θα δείτε και μια έκπληξη αν αλλάξετε χιτώνιο....

manos16
23-05-2007, 11:22
Παρε τον Μπιμπαση στο Περιστερι που περναει ¨πουκαμισα¨στα κυλινδρα και πες του να δει την εκπληξη.

HARRIS
23-05-2007, 12:23
τι εκπληξη ρε παιδια ? πειτε και σε μας!

jos
23-05-2007, 12:31
Παρε τον Μπιμπαση στο Περιστερι που περναει ¨πουκαμισα¨στα κυλινδρα και πες του να δει την εκπληξη.

Δεν είπε κανένας ότι δεν γίνετε ρεκτιφιέ στον κινητήρα του smart. Το θέμα είναι αν αξιζει το ρεκτιφιέ σε ένα χαλασμένο κινητήρα ή όχι. Αν ο κινητήρας μετά το ρεκτιφιέ θα έχει τις ίδιες ή καλύτερες αντοχές/απόδοση. Η εμπειρία έχει δείξει ότι το μόνο που επιτυγχάνουμε είναι να παρατείνουμε την ζωή του κινητήρα για λίγο ακόμα.

Ps. Επειδή είμαστε off topic αν κάποιος θέλει να συνεχιστεί η κουβέντα για το ρεκτιφιέ ας γίνει νέο thread.