Περί ροπής...

**onyx** · 07-08-2003, 10:31

Μια και αναφέρθηκαμε στο θέμα ροπή στις βελτιώσεις είπα να το μεταφέρω και συμπληρώσω εδώ. Η ροπή δεν είναι κανένα μυστήριο πράμα παρόλο που σχεδόν κανένας δεν ξέρει για τι μιλάει! Ακολουθεί παράδειγμα που ίσως βοηθήσει μερικούς!

Ροπή είναι η δύναμη που βάζει το χέρι μας στο βαρούλκο ενός πηγαδιού για να ανεβάσει τον κουβά με το νερό. Δύναμη επί την απόσταση-μήκος του μοχλού για αυτό και οι μονάδες είναι N*m, kg*m lb*ft. (αντίστοιχα με μέγιστη πίεση στον κύλινδρο ασκείται μέσω πιστονιού και μπιέλας δύναμη στο στρόφαλο του στροφαλοφόρου που είναι ένας μοχλός όπως το βαρούλκο άρα ασκείται ροπή). Όσο το χέρι μας είναι ακίνητο ασκούμε ροπή, όταν κουνήσουμε το χέρι μας, γυρίσει το βαρούλκο και αρχίσουμε να ανεβάζουμε τον κουβά ασκούμε ροπή αλλά παράγουμε και έργο. Το έργο που θα παραχτεί στην περίπτωση είναι συγκεκριμένο και υπολογίζεται: δύναμη*απόσταση χερουλιού-κέντρου βαρούλκου*στροφές βαρούλκου ή αλλιώς μεταβολή δυναμικής ενέργειας του κουβά με το νερό και τριβές του βαρούλκου-σκοινιού σε θερμότητα και ελάχιστη αεροδυναμική αντίσταση (αν είστε ο Οβελίξ ίσως κάτι παραπάνω!). Η ισχύς του χεριού είναι το έργο που παράχτηκε δια το χρόνο που χρειάστηκε. Αν το ανεβάσετε σε 5'' έχετε μεγαλύτερη ισχύ από έναν άλλον που το ανέβασε σε 7''.

Ενέργεια ή Έργο=ροπή*στροφές=δύναμη*απόσταση*στροφές
Ισχύς= έργο / χρόνος
¶ρα Ισχύς= δύναμη*απόσταση*στροφές/χρόνος
Οι στροφές ανά λεπτό βασικά είναι μονάδα χρόνου ανάποδα (1/μονάδα χρόνου ή για την ακρίβεια 1στροφή/60'').
¶ρα τελικά ισχύς=ροπή κινητήρα * στροφές κινητήρα/60'' (και μετατροπές μονάδων ώστε από Nm, kgm, lbft να έχετε KW, PS, BHP)

Όταν λοιπόν το Roadster λέει ότι έχει 110Nm ροπή από 2500-4500 (ή και παραπάνω νομίζω) στροφές μπορούμε να υπολογίσουμε ότι βγάζει 41 άλογα στις 2500 στροφές και 73,8 άλογα στις 4500. Για να βγάζει 82 άλογα στις 5500 στροφές η ροπή τότε είναι περiπου 100Nm, λιγότερη από πρίν!
Βλέπουμε λοιπόν ότι ο κινητήρας ανάλογα με τη σχεδίαση και κατασκευή του αποδίδει την ισχύ του -ροπή του με διαφορετικό τρόπο. Οι στροφές της μέγιστης ροπής είναι οι πιο αποδοτικές, εκεί λειτουργεί πιο σωστά και αποδοτικά ο κινητήρας. Αποδίδει δηλαδή περισσότερη ισχύ με μικρότερη κατανάλωση.

Σημειώσεις: Τα νούμερα που αναφέρω πιο πάνω είναι πραγματικά και τα έχω βγάλει σε ένα φύλλο Excel έχοντας αρκετά δεδομένα. Η προσπαθειά μου είναι να βρώ τα σημεία όπου χρειάζεται κανείς να αλλάξει ταχύτητα ώστε να έχει τη μέγιστη ροπή άρα και επιτάχυνση. Δε συμφέρει πάντα να σπάς τον κινητήρα και να αλλάζεις στον κόφτη. Ανάλογα με τις σχέσεις μετάδοσης και την κατανομή της ροπής μπορεί να είσαι πιο γρήγορος αν αλλάζεις πιο νωρίς! Το σχετικό γράφημα έχω στο επόμενο post.
Ειδικά για το Roadster σε standard 82HP έκδοση δυστυχώς μάλλον πρέπει να το σπάς και να αλλάζεις στιν κόφτη. Αν όμως μετά από βελτίωση αλλάξει η κατανομή ροπής ίσως να πάψει να ισχύει αυτό.

**onyx** · 07-08-2003, 11:08

Αν όλα πήγαν καλά από κάτω πρέπει να φαίνεται το γράφημα που έφτιαξα στο Excel και στο οποίο αναφέρθηκα στο προηγούμενο post. Ανακάλυψα ότι δεν με αφήνει να ανεβάσω το αρχείο xls οπότε έκανα capture το γράφημα μόνο.

Υπόμνημα: Τα σημεία όπου η καμπύλη της μιας ταχύτητας τέμνει την επόμενη αντιστοιχεί στις στροφές της βέλτιστης αλλαγής.
Ο κάθε κόμπος στις καμπύλες αντιστοιχεί σε 500rpm με μέγιστο τις 7000.
Η καμπύλη ισχύος κάνει ένα σαν βούλιαγμα στη μέγιστη ισχύ που όμως δεν αντιστοιχεί στην πραγματικότητα απλά είναι ο τρόπος που το πρόγραμμα ενώνει τα σημεία της καμπύλης.
Οι άξονες για την καμπύλη ισχύος είναι ο πάνω και ο δεξιά που είναι βαθμονομημένοι με το ίδιο χρώμα με την καμπύλη (πράσινο λαδί).
Η καμπύλη αντίστασης είναι κοντά στην αλήθεια αλλά ειναι φανταστική, στο σημείο όπου συναντά την καμπύλη της 6ης θα ήταν και η μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να πιάσει το αυτοκίνητο.

Σχόλια: Το εμβαδόν που υπάρχει κάτω από κάθε καμπύλη ταχύτητας αντιστοιχεί στην ισχύ του κινητήρα και είναι ίδιο κάτω από όλες! Όσο πιο πολλή ροπή όμως διαθέτεις τόσο πιο γρήγορα θα επιταχύνεις. Για αυτό από την 3η (πορτοκαλί) στην 4η (πράσινο) συμφέρει να αλλάξεις στις 6150 περίπου και όχι πιο αργά γιατί θα έχει λιγότερη ροπή με 3η από εκεί και πάνω παρά με 4η.
Αν λοιπόν η καμπύλη της ροπής δεν ήταν τόσο επίπεδη όπως προσπαθούν να είναι στα σύγχρονα αυτοκίνητα τότε το σημείο τομής ίσως να ήταν σε πιο χαμηλές στροφές γιατί αναγκαστικά θα χρησιμοποιούσαν και διαφορετικές σχέσεις μετάδοσης.

**mmike** · 08-08-2003, 21:50

Πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι πως τελικά ο ONYX είναι όλα τα λεφτά στο club!!

**johnk102** · 09-08-2003, 07:44

Ο άνθρωπος είναι επιστήμονας!

Έχω μείνει άναυδος!

**gavanos** · 09-08-2003, 11:39

Pragmatika APISTEFTOS ! ! ! !
Well Done ! ! !

**stargazer** · 11-08-2003, 08:01

No comments...!

Great job Onyx!

:wink:

**onyx** · 11-08-2003, 11:54

No comments...!

Εγώ όμως έχω να σχολιάσω κάτι που μόλις πρόσεξα! Με τη χρήση πολλών σχέσεων ταχυτήτων και την κατάλληλη ρύθμιση της κατανομής της ροπής του κινητήρα και ταίριασμα των παραπάνω μεταξύ τους πέτυχαν οι διαφορές στην κλίση των καμπυλών στα σημεία που συναντιούνται να είναι πολύ μικρές, άρα οι αλλαγές ταχυτήτων πολύ ομαλές (που είναι ακόμα πιο σημαντικό σε αυτόματο αυτοκίνητο) και τα φορτία σε κιβώτιο ημιαξόνια κλπ οι ελάχιστες δυνατές σε αλλαγές με πολλές στροφές και τέρμα γκάζι!!

Βέβαια δεν έχω άποψη από πρώτο χέρι (έχω απλά οδηγήσει από 5 λεπτά ένα παλιό κι ένα καινούργιο Smart με τους υπεύθυνους των μαγαζιών μέσα...) αλλά αυτά μπορώ να συμπεράνω από το γράφημα.
Αφού έχω ήδη φτιάξει το φύλλο στο Excel είναι εύκολο να βγάλουμε το γράφημα για οποιοδήποτε όχημα αλλά πρέπει να έχουμε:
-σχέσεις κιβωτίου και διαφορικού
-διαστάσεις ζαντών ελαστικών (κινητήριων τροχών)
-καμπύλη ροπής ή έστω κάποια στοιχεία ροπής
-(χρήσιμο: η μέγιστη ισχύ και αντίστοιχες στροφές)
Για το απλό Smart οι σχέσεις είναι ίδιες νομίζω, τα ζαντολάστιχα είναι γνωστά και μπορούμε να υποθέσουμε ότι η καμπύλη ροπής είναι η ίδια αλλά με πιο χαμηλές τιμές. Αν βρώ λίγο χρόνο θα το δοκιμάσω (πείτε μου όμως διαστάσεις ζαντολάστιχων και περί ροπής και ισχύος).
Αυτά, ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.

**HACCP** · 03-11-2007, 14:57

(Μετά απο 4 χρόνια..... τι ''Ξέθαψα''?!

)

Αρχικά καταχωρημένο από onyx

Μ
¶ρα τελικά ισχύς=ροπή κινητήρα * στροφές κινητήρα/60'' (και μετατροπές μονάδων ώστε από Nm, kgm, lbft να έχετε KW, PS, BHP)

Όταν λοιπόν το Roadster λέει ότι έχει 110Nm ροπή από 2500-4500 (ή και παραπάνω νομίζω) στροφές μπορούμε να υπολογίσουμε ότι βγάζει 41 άλογα στις 2500 στροφές και 73,8 άλογα στις 4500. Για να βγάζει 82 άλογα στις 5500 στροφές η ροπή τότε είναι περiπου 100Nm, λιγότερη από πρίν!
Βλέπουμε λοιπόν ότι ο κινητήρας ανάλογα με τη σχεδίαση και κατασκευή του αποδίδει την ισχύ του -ροπή του με διαφορετικό τρόπο. Οι στροφές της μέγιστης ροπής είναι οι πιο αποδοτικές, εκεί λειτουργεί πιο σωστά και αποδοτικά ο κινητήρας. Αποδίδει δηλαδή περισσότερη ισχύ με μικρότερη κατανάλωση.

Δηλαδή αν ξέρω την ροπή του κινητήρα γνωρίζω και την ιπποδύναμη-ισχύς του ? Και αν έχω δύο ίδια αυτοκίνητα με διαφορετική ροπή και ίδια ιπποδύναμη πώς εξηγείται ?

( το σμαρτ μου δυναμομετρημένα έχει 12Kgm ροπή. άρα θα έπρεπε να έχει κάπου 80 άλογα σύμφωνα με την παραπάνω θεωρία. Πράγμα που δέν ισχύει φυσικά )
Όταν ένα αυτοκίνητο (π.χ diesel ) έχει μεγάλη ροπή και μικρή ιπποδύναμη σε τι διαφέρει από ένα αυτοκίνητο ίδιας ιπποδύναμης αλλά μικρότερης ροπής? Προφανώς στο τράβηγμα που νιώθεις όταν πατάς το γκάζι

. Το τράβηγμα που νιώθεις δεν μεταφράζεται και σε επιτάχυνση του αυτοκινήτου? άρα και σε νούμερα. Αν ισχύει αυτό τότε πώς τα αυτοκίνητα με μεγαλύτερη ροπή και ίδια ισχύς με άλλα πετυχαίνουν καλύτερες ρεμπρίζ μόνο και όχι επιτάχυνσης από στάση?
Τελικά, την διαφορά της ροπής με την ιπποδύναμη και πώς την καταλαβαίνουμε στο δρόμο?
Παιδιά ξαμπερδέψτε με γιατί δεν μπορώ να καταλάβω !!!!

**periklis** · 03-11-2007, 19:40

Το γράφημα της ροπής δεν είναι flat στους βενζινοκινητήρες,αυτο συμβαίνει στους ηλεκτροκινητήρες οι οποίοι και αποδίδουν την ίδια ροπή σε όλο το φάσμα στροφών..Επομένως όταν λέμε ότι ένα αυτοκίνητο έχει π.χ 12 kgm ροπή αυτή είναι η μέγιστη ροπή και εμφανίζεται σε ένα συγκεκριμένο αριθμό στροφών..Απο εκεί και πέρα η βασική διαφορά της ροπής με την ιπποδύναμη είναι ότι η μέν πρώτη είναι δύναμη (οπότε είναι και πιο άμεσα αντιληπτή) ενώ η δεύτερη είναι ισχύς,δηλαδή ενέργεια η οποία παράγεται απο τον κινητήρα και μπορεί να μετρηθεί και σε Watt..Ελπίζω να βοήθησα λίγο..

**wollus** · 06-01-2023, 06:07

Bibe275.9PREFBettMagiNoctCafePaulSomePauvSideXIIIXVIIInteAlex wwwmMichAcelBrunTescZoneRebeTimeeasyCrepCyliShinCanzHerbPhil AddiFernSlavIntrLovePinkeasyXVIIOLAYReinManoGrahOtisIsisDove wwwnAdidLiliAngeClubJaneMariPatcClanMovibrowJeanElegJeweMatt HundPlanHowaElegKammCharNighMiniAmigTombJuggFalcCircCessSela XVIIAlbeAngeCrasZoneZoneWeniZonePaulNataPlusTzamJohnnstoZone BodyPameXIIISofiJurgDaphZoneZoneZoneLifeZoneZoneHenrKalmZone ZoneBonjMySiZoneZoneIronZoneChetZoneZoneZoneIABRcentDivXBrit StieElecMielBookYageSafeExotPlanMariSwarWoodMistAVTOJeanMich HonePediFrenGreeFranTrefThelSonyAtlaUriaWindWindLEGONeilTefa PhilRiccPlanNaomEverEricSpacLadyBossJohnSiegJeweBermNorbXVII XVIILundseriLaurDomiSadoMargToyoValeDigiWindVenuPatractiMark cqueStelPaerBlueMongCharDaviWilsVocaHeatJohnMeteExceBattRobe UlisPhotJoshDeveCartCarlSpanBonuReplMichDivXDivXDivXPoweErns TracExceBeliBonuAndrNickpxaxNaziAlexXIIItuchkasElisAnth

Θέμα: Περί ροπής...

Εργαλεία