Αποτελέσματα 1 μέχρι 16 από 16

Θέμα: wastegate

  1. #1
    Ημ. Εγγραφής
    May 2006
    Τοποθεσία
    Αττική
    Ηλικία
    33
    Μηνύματα
    1.017
    Δύναμη Φήμης
    248

    wastegate

    Καλημέρα παιδιά! Είδα σε ένα περιοδικό οτι υπάρχει η δυνατότητα αλλαγής wastegate για αύξηση της πίεσης υπερπλήρωσης. Μπορεί η συγκεκριμένη λύση να αντικαταστάει μερικώς τον προγραμματισμό?

  2. #2
    Ημ. Εγγραφής
    Aug 2004
    Τοποθεσία
    Π.Φαληρο
    Ηλικία
    42
    Μηνύματα
    6.529
    Δύναμη Φήμης
    288
    Οχι και να μην το επιχειρησεις. Δεν αλλαζεις Wastegate. Σε αυτη που εχεις οπως ολες εχουν μια ροδελιτσα. Αναλογα πως την περιστρεφεις ανεβαζεις η κατεβαζεις την πιεση. Ειναι τεχνικη που χρησιμοποιουσαν σε μαμα τουρμπατα μια δεκαετια πριν. Το ειχα κανει στο σμαρτακι ενω φοραω προγραμμα.(Ηθελα παραπανω πιεση) Το αποτελεσμα ηταν να σηκωνω τρελλη πιεση 1.7+ και το αυτοκινητο να μπαινει σε safe mode.
    Πηγα 2 φορες να σκοτωθω. Την μια ανοιγω να προσπερασω ενα φορτηγο παω στα 120 το αυτοκινητο σηκωσε 1.7 και μπηκε σε safe mode. Αποτελεσμα αυτου ηταν να μου κοψει εντελως το γκαζι να πεσει η ταχυτητα μου στα 60 και το αυτοκινητο πηγαινε να σβησει. Επρεπε να το βγαλω δεξια να το σβησω και να το ξαναξεκινησω. Το φορτηγο θα με περναγε απο πανω.

    Στο αγγλικο smartmaniacs που κατι κοιταζα προσφατα ειδα οτι καποιοι που το δοκιμασαν ειχαν το ιδιο προβλημα.
    Γιυτο κανε οτι θες αλλα μονο μεσω προγραμματος
    Υπαρχει το δυναμομετρο, ο δρομος και τα λογια..........
    1.2bar 4th gear without methanol http://rt-dynamics.com/eshop/photos/SMART%20700%20cc%20120PS.JPG
    1.65 ct/2 over με μεθανολες 47 C θερμοκρασια εισαγωγης. cps oversize πιστονια. arrow μπιελες. bonalume δισκοπλατο βολαν. Ποσο να ειναι τωρα;

  3. #3
    O μισητος Stelix εχει δικιο αυτη τη φορα. Μην το δοικιμασεις γιατι θα σου μπαινει σε safe mode. Αν ο εγκεφαλος διαβασει ψηλοτερη πιεση απο αυτη που το προγραμμα επιτρεπει τοτε θα μπει σε safe mode. Απο μια πιο πρακτικη αποψη ειναι κακο γιατι στο προγραμμα που φορας δεν υπαρχουν οι καταλληλοι χαρτες για να δουλευεις με ψηλοτερη πιεση κι ετσι ακομα κι αν το καταφερεις και δεν μπαινει σε safe mode, τοτε απλα θα δουλευεις με φτωχοτερο μιγμα η με περισοτερο αβανσ απ'οτι ειναι ασφαλες. Ειναι θεμα ασφαλειας και υγειας του κινητηρα.
    if you must ask, you cannot know
    this curiosity that drives me so
    to you it is hidden; in me rises unbidden
    one day the world I''ll have ridden
    then perhaps this need I''ll have vanquished

  4. #4
    Ημ. Εγγραφής
    Aug 2004
    Τοποθεσία
    Π.Φαληρο
    Ηλικία
    42
    Μηνύματα
    6.529
    Δύναμη Φήμης
    288
    Ο διαλογος απο το smartmaniacs

    All,

    Just out of curiosity can someone please advise me how much aditional boost you can add to a STD 700cc Passion Smart for two...? Can you still turn up the wastgate by 2.5 turns on the STD Turbo....?

    Thanks
    Paul
    Reply With Quote


    dont bother adjusting the wastegate.......its not worth it.......considering the troubles with going into safe mod.

    A remap will adjust the boost so you get more power.
    Υπαρχει το δυναμομετρο, ο δρομος και τα λογια..........
    1.2bar 4th gear without methanol http://rt-dynamics.com/eshop/photos/SMART%20700%20cc%20120PS.JPG
    1.65 ct/2 over με μεθανολες 47 C θερμοκρασια εισαγωγης. cps oversize πιστονια. arrow μπιελες. bonalume δισκοπλατο βολαν. Ποσο να ειναι τωρα;

  5. #5
    Ημ. Εγγραφής
    May 2006
    Τοποθεσία
    Αττική
    Ηλικία
    33
    Μηνύματα
    1.017
    Δύναμη Φήμης
    248

    Re: wastegate

    Όσον αφορά το πρόγραμμα δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα με την λίγο παραπάνω πίεση, και αυτό το λέω γιατί υπάρχει αισθητήρας εισερχόμενου αέρα(?). Οπότε όταν βλέπει την παραπάνω πίεση να δίνει εντολή για παραπάνω καυσιμο.Βέβαια δέν γνωρίζω τι περιθώριο έχει στην πίεση ο εγκέφαλος μέχρι να μπεί σε safe mode. Πάντως γνωστή εταιρία βελτιωτικών εμπορευμάτων διαφιμήζει οτι με αυτο το wastegate μπορείς να αυξήσεις πίεση υπερπλήρωσης. Τι γίνεται τελικά ? μόνο με πρόγραμμα?

    υ.γ. boost controler μπαινει ή μόνο μεσω προγραμματισμου?


    Φιλικά Haccp.

  6. #6
    Ημ. Εγγραφής
    Aug 2004
    Τοποθεσία
    Π.Φαληρο
    Ηλικία
    42
    Μηνύματα
    6.529
    Δύναμη Φήμης
    288
    Μαλλον φιλε μου μιλας για την wastegate της Bonalume.Με ολες μπορεις να αυξησεις πιεση αλλα η συγκεκριμενη εχει πιο μεγαλη διαδρομη και διαφορετικο διαφραγμα απο αλλες και γιαυτο παρεχει καποια σχετικη ασφαλεια σε μεγαλες πιεσεις υπερπληρωσης.Ειναι δηλαδη πιο ανθεκτικη. Δεν λενε οτι με το που θα βαλεις αυτη ανεβαινει η πιεση υπερπληρωσης αλλα οτι αν εχεις ανεβασει πιεση αυτη ειναι καλυτερη.

    Τα σμαρτακια εχουν ηλεκρονικο κοφτη. Οποτε τι να την κανεις την παραπανω πιεση οταν δεν θα πηγαινεις πανω απο 135. Αν αλλαξεις πιεση ενω τωρα πας με 135 και εχεις 0.7 μετα θα πηγαινεις παλι με 135 αλλα θα εχεις παραπανω πιεση αρα θα ζοριζεις πολυ περισσοτερο το αυτοκινητο σου.
    Υπαρχει το δυναμομετρο, ο δρομος και τα λογια..........
    1.2bar 4th gear without methanol http://rt-dynamics.com/eshop/photos/SMART%20700%20cc%20120PS.JPG
    1.65 ct/2 over με μεθανολες 47 C θερμοκρασια εισαγωγης. cps oversize πιστονια. arrow μπιελες. bonalume δισκοπλατο βολαν. Ποσο να ειναι τωρα;

  7. #7
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2004
    Τοποθεσία
    2 κολόνες πίσω σου...
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    10.549
    Δύναμη Φήμης
    1170
    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από STELIX";p="102963
    Αν αλλαξεις πιεση ενω τωρα πας με 135 και εχεις 0.7 μετα θα πηγαινεις παλι με 135 αλλα θα εχεις παραπανω πιεση αρα θα ζοριζεις πολυ περισσοτερο το αυτοκινητο σου.
    Akoma mia anakribhs plhrofria... Gia ksanaskepsouto ligaki afto to teleftaio...

    Na sou dwsw 1 plhrofria gia bohtheia, einai paromoio lathos me th klassikh pleon diamaxh gia to kibwtio taxythtwn-to programma-th taxythta-kai tis strofes tou kinhthra

  8. #8
    Ημ. Εγγραφής
    Aug 2004
    Τοποθεσία
    Π.Φαληρο
    Ηλικία
    42
    Μηνύματα
    6.529
    Δύναμη Φήμης
    288
    Για πες μας ποια ειναι η ακριβης πληροφορια απο την στιγμη που δεν αφαιρειται ο κοφτης ωστε να αλλαξουν οι στροφες και απλα εχεις πειραξει wastegate για να αλλαξει η πιεση υπερπληρωσης;
    Υπαρχει το δυναμομετρο, ο δρομος και τα λογια..........
    1.2bar 4th gear without methanol http://rt-dynamics.com/eshop/photos/SMART%20700%20cc%20120PS.JPG
    1.65 ct/2 over με μεθανολες 47 C θερμοκρασια εισαγωγης. cps oversize πιστονια. arrow μπιελες. bonalume δισκοπλατο βολαν. Ποσο να ειναι τωρα;

  9. #9
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2004
    Τοποθεσία
    2 κολόνες πίσω σου...
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    10.549
    Δύναμη Φήμης
    1170
    H anakribhs plhrofria einai oti an eisai sto kofth krataei osh piesh xreiazetai gia na krathsei stathera ta 135 km

    An eisai se kathfora me terma gazi sta 135km tha douleyei me piesh -0,5 gia padeigma asxeta an to aftokinhto mporei na doulepsei mexri 2 bar.

    An eisai se anhfora kai prin douleyes 0,7 kai twra tha douleyeis 0,7.

    An me 0,7 kai stathero gazi eixes 120km tote me 0,9 gia paradeigma tha mporouses na pas me stathero gazi me 130.

    Twra ti les? Einai h den einai anakribeia????

    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από STELIX";p="102963
    Αν αλλαξεις πιεση ενω τωρα πας με 135 και εχεις 0.7 μετα θα πηγαινεις παλι με 135 αλλα θα εχεις παραπανω πιεση αρα θα ζοριζεις πολυ περισσοτερο το αυτοκινητο σου.

  10. #10
    Θυμαμαι καποτε παλια που το σμαρτ μου ηταν μαμα σηκωνε 1.1,λογω σωληνωσεων και θερμοστατη,χωρις να πειραξω wastegate..Αρα μπορεις κατι παραπανω να κανεις χωρις να θεσεις σε κινδυνο το αυτοκινητο.Οσο για το προγραμμα που σηκωνει παραπανω πιεση μην σε ανησυχει,στο θεμα πιεση-βενζινη-λαμδα ειναι κυκλος,εχει την ελαστικοτητα να κανει διορθωση ο υπαρχον προγραμματισμος...Οσο για το κακο μειγμα εχω να πω στους σκεπτομενους οτι το σμαρτ μου δουλευε ετσι 48.000χλμ και το μοτερ ακομα δουλευει(το παλιο),δεν ειδα υπερθερμανσεις κ κακη καυση!Στο παραπανω βοηθησε ο θερμοστατης,γιατι το αμαξι οντως πιο κρυο,ειχε κ χαμηλοτερες θερμοκρασιες εισαγωγης αερα,κ ετσι το μαμα προγραμμα εκανε πιο πλουσιο το μιγμα.
    Known as ChridO
    423kg/.......hp
    Max Accel: 0,6g's,0-100km/h in 7.8sec
    Max Velocity:197,28kmph
    402,3m at 14,3s@197,18kmph

  11. #11
    Ημ. Εγγραφής
    Aug 2004
    Τοποθεσία
    Π.Φαληρο
    Ηλικία
    42
    Μηνύματα
    6.529
    Δύναμη Φήμης
    288
    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από Sphinxgr";p="102967
    H anakribhs plhrofria einai oti an eisai sto kofth krataei osh piesh xreiazetai gia na krathsei stathera ta 135 km

    An eisai se kathfora me terma gazi sta 135km tha douleyei me piesh -0,5 gia padeigma asxeta an to aftokinhto mporei na doulepsei mexri 2 bar.

    An eisai se anhfora kai prin douleyes 0,7 kai twra tha douleyeis 0,7.

    An me 0,7 kai stathero gazi eixes 120km tote me 0,9 gia paradeigma tha mporouses na pas me stathero gazi me 130.

    Twra ti les? Einai h den einai anakribeia????

    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από STELIX";p="102963
    Αν αλλαξεις πιεση ενω τωρα πας με 135 και εχεις 0.7 μετα θα πηγαινεις παλι με 135 αλλα θα εχεις παραπανω πιεση αρα θα ζοριζεις πολυ περισσοτερο το αυτοκινητο σου.
    Σε μια ανηφορα που το αυτοκινητο σου την εβγαζε με 135 και 0.7 την εβγαζε ετσι γιατι εχει κοφτη και γιατι η wastegate ειναι κλειδωμενη και δεν μπορει να σηκωσει παραπανω πιεση. Αν την ξεκλειδωσεις το αυτοκινητο σου παλι θα πηγαινει με 135 γιατι δεν εχει βγει ο κοφτης αλλα θα σηκωνει παραπανω πιεση. Αν δεν αλλαξεις μεσω προγραμματισμου το καυσιμο και τα φορτια τοτε το αυτοκινητο σηκωνει παραπανω πιεση. Δες το ποστ του Χρηστου για το παλιο του σμαρτ. 1.1 πιεση αλλα η ταχυτητα δεν ξεπερνουσε τα 135.

    Γενικα αν πειραξεις wastegate αλλαζει εντελως η συμπεριφοα του αυτοκινητου ανεξαρτητως στροφων.
    Οταν πειραξα την δικια μου στα 120 με 6η σε προσπερασμα σηκωνα 1.7 ενω μαμα δεν σηκωνεις με τιποτα πανω απο 0.7 και με το προγραμμα που ειχα δεν σηκωνα με τιποτα πανω απο 1.3.

    Πιεση ασφαλειας(να μην μπαινει σε safe mode) μεσω wastegate για σμαρτακια λενε οτι ειναι μεχρι 1.2. Μπορει να βελτιωσεις λιγο ρεπριζ αν την πειραξεις αλλα δεν ειναι καλο σαν ιδεα.Καλυτερα προγραμμα
    Υπαρχει το δυναμομετρο, ο δρομος και τα λογια..........
    1.2bar 4th gear without methanol http://rt-dynamics.com/eshop/photos/SMART%20700%20cc%20120PS.JPG
    1.65 ct/2 over με μεθανολες 47 C θερμοκρασια εισαγωγης. cps oversize πιστονια. arrow μπιελες. bonalume δισκοπλατο βολαν. Ποσο να ειναι τωρα;

  12. #12
    Στελιο η δικια σου wastegate αν θυμαμαι καλα ειχε προβλημα,απο τις πολλες θερμοκρασιες,τερμα γκαζι καμμενα βουρλα...Λαθος κριτηριο λεγοντας για το αυτοκινητο σου..Τελος σηκωνοντας παραπανω πιεση φτανεις πιο ευκολα το οριο των 135,χωρις να πιεζεις το μοτερ,γιατι το προγραμμα διορθωνει..Το Safe mode μπαινει οταν σε καποιο φασμα στροφων ειναι μη μετρησιμη η τιμη πιεσης..Στο μαμα προγραμμα κ να σηκωσεις εφοσον βεβαια ολα τα υπολοιπα ειναι σε καλη κατασταση(wastegate,ηλεκτροβαλβιδες ελεγχου πιεσης,σωληνακια υποπιεσης...)θα διορθωσει την πιεση,κοβοντας μεσω της βαλβιδας(χρυση σε χρωμα)χωρις να πεφτει σε safe mode...
    Known as ChridO
    423kg/.......hp
    Max Accel: 0,6g's,0-100km/h in 7.8sec
    Max Velocity:197,28kmph
    402,3m at 14,3s@197,18kmph

  13. #13
    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από STELIX";p="102977
    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από Sphinxgr";p="102967
    H anakribhs plhrofria einai oti an eisai sto kofth krataei osh piesh xreiazetai gia na krathsei stathera ta 135 km

    An eisai se kathfora me terma gazi sta 135km tha douleyei me piesh -0,5 gia padeigma asxeta an to aftokinhto mporei na doulepsei mexri 2 bar.

    An eisai se anhfora kai prin douleyes 0,7 kai twra tha douleyeis 0,7.

    An me 0,7 kai stathero gazi eixes 120km tote me 0,9 gia paradeigma tha mporouses na pas me stathero gazi me 130.

    Twra ti les? Einai h den einai anakribeia????

    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από STELIX";p="102963
    Αν αλλαξεις πιεση ενω τωρα πας με 135 και εχεις 0.7 μετα θα πηγαινεις παλι με 135 αλλα θα εχεις παραπανω πιεση αρα θα ζοριζεις πολυ περισσοτερο το αυτοκινητο σου.
    Σε μια ανηφορα που το αυτοκινητο σου την εβγαζε με 135 και 0.7 την εβγαζε ετσι γιατι εχει κοφτη και γιατι η wastegate ειναι κλειδωμενη και δεν μπορει να σηκωσει παραπανω πιεση. Αν την ξεκλειδωσεις το αυτοκινητο σου παλι θα πηγαινει με 135 γιατι δεν εχει βγει ο κοφτης αλλα θα σηκωνει παραπανω πιεση. Αν δεν αλλαξεις μεσω προγραμματισμου το καυσιμο και τα φορτια τοτε το αυτοκινητο σηκωνει παραπανω πιεση. Δες το ποστ του Χρηστου για το παλιο του σμαρτ. 1.1 πιεση αλλα η ταχυτητα δεν ξεπερνουσε τα 135.

    Γενικα αν πειραξεις wastegate αλλαζει εντελως η συμπεριφοα του αυτοκινητου ανεξαρτητως στροφων.
    Οταν πειραξα την δικια μου στα 120 με 6η σε προσπερασμα σηκωνα 1.7 ενω μαμα δεν σηκωνεις με τιποτα πανω απο 0.7 και με το προγραμμα που ειχα δεν σηκωνα με τιποτα πανω απο 1.3.

    Πιεση ασφαλειας(να μην μπαινει σε safe mode) μεσω wastegate για σμαρτακια λενε οτι ειναι μεχρι 1.2. Μπορει να βελτιωσεις λιγο ρεπριζ αν την πειραξεις αλλα δεν ειναι καλο σαν ιδεα.Καλυτερα προγραμμα
    Αν εξαιρεσεις οτι το παραπανω ποστ σου βγαζει απο ελαχιστο εως καθολου νοημα, κατα βαση βλεπω οτι ο Sphinx ειχε δικιο που σου λεει οτι ηταν ανακριβεια, γιατι λαμβανεις υποψιν σου μονο την περιπτωση της ανηφορας.

    Παραπανω πιεση στα 135 θα σηκωνεις μονο σε ανηφορες, η γενικοτερα σε κατασταση που χρειαζεσαι την πληρη ισχυ του κινητηρα για να διατηρησεις τα 135. Σε ευθειες, κατηφορες κλπ, θα εχεις την πιεση που χρειαζεται για να διατηρεις τα 135, και αυτη μπορει να ειναι οτιδηποτε.

    Στο παραδειγμα σου, στην ανηφορα που ανεβαινες με 135 και 0,7 πιεση, αν ανεβασεις την πιεση, την ανηφορα θα την ανεβαινεις παλι με 135 και 0,7 πιεση γιατι απλουστατα τοση ισχυ χρειαζεσαι για να διατηρησεις αυτη την ταχυτητα.
    if you must ask, you cannot know
    this curiosity that drives me so
    to you it is hidden; in me rises unbidden
    one day the world I''ll have ridden
    then perhaps this need I''ll have vanquished

  14. #14
    Ημ. Εγγραφής
    Aug 2004
    Τοποθεσία
    Π.Φαληρο
    Ηλικία
    42
    Μηνύματα
    6.529
    Δύναμη Φήμης
    288
    Δεν ειχε καποιο προβλημα απλα ηθελα να την αλλαξω με αλλη κλειδωμενη για να μην ψαχνουμε που ειναι η ιδανικη πιεση. Η δικια μου την ειχαμε ξεκλειδωσει και την πειραξα με σενα και αλλον απο την δουλεια μου μεχρι να βρω που θα ειναι η ιδανικη πιεση ωστε να εχω γκαζι που ηθελα και να μην μου μπαινει σε safe mode. Απο το πολυ πειραγμα και επειδη ηταν ξεκλειδωτη κολλησε 2 φορες και εγινα ατμοσφαιρικος. Ετσι την αλλαξα.Αν μπορουσαμε να την κλειδωσουμε ακριβως στην πιεση που ειχε η μαμα δεν θα την αλλαζα.

    Φτανει πιο ευκολα το οριο των 135 με παραπανω πιεση αλλα σε ανηφορα στα 135 θα ριξει στα 0.7 οπως μαμα η θα κρατησει την παραπανω αν πατας τερμα γκαζι ωστε να σου κρατησει τα 135;
    Υπαρχει το δυναμομετρο, ο δρομος και τα λογια..........
    1.2bar 4th gear without methanol http://rt-dynamics.com/eshop/photos/SMART%20700%20cc%20120PS.JPG
    1.65 ct/2 over με μεθανολες 47 C θερμοκρασια εισαγωγης. cps oversize πιστονια. arrow μπιελες. bonalume δισκοπλατο βολαν. Ποσο να ειναι τωρα;

  15. #15
    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από STELIX";p="102983
    Φτανει πιο ευκολα το οριο των 135 με παραπανω πιεση αλλα σε ανηφορα στα 135 θα ριξει στα 0.7 οπως μαμα η θα κρατησει την παραπανω αν πατας τερμα γκαζι ωστε να σου κρατησει τα 135;
    Θα ριξει την πιεση οσο χρειαζετε για να διατηρησει τα 135.
    if you must ask, you cannot know
    this curiosity that drives me so
    to you it is hidden; in me rises unbidden
    one day the world I''ll have ridden
    then perhaps this need I''ll have vanquished

  16. #16
    Stelix αλλαξαμε γιατι πεταγε πιεση ακομα κ οταν την κατεβασαμε,αρα δεν παιζει αυτο που λες!Αλλαξαμε για να σταματησει το φαινομενο safe mode ακομα κ με 1.2 πιεση θυμασαι;Απλα κ ξεκαθαρα,πιεση το προγραμμα ρυθμιζει αναλογα στο οριο 135,αναλογα φορτιου κλισης κτλπ,,
    Known as ChridO
    423kg/.......hp
    Max Accel: 0,6g's,0-100km/h in 7.8sec
    Max Velocity:197,28kmph
    402,3m at 14,3s@197,18kmph

Πληροφορίες Θέματος

Χρήστες που βλέπουν αυτό το θέμα

Υπάρχου 1 χρήστες που βλέπουν αυτό το θέμα. (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Παρόμοια Θέματα

  1. WASTEGATE
    Από Lgeor στο forum Turbo - Intercooler - Σκάστρα
    σχόλια: 64
    Τελευταίο μήνυμα: 26-05-2010, 22:57
  2. TI EINAI KAI ΠΩΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ H WASTEGATE
    Από cannibal στο forum Χρήσιμα Άρθρα
    σχόλια: 5
    Τελευταίο μήνυμα: 12-06-2008, 09:01
  3. ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η WASTEGATE
    Από cannibal στο forum Χρήσιμα Άρθρα
    σχόλια: 0
    Τελευταίο μήνυμα: 12-06-2008, 00:30
  4. Γιατι δεν ακουγετε ο ηχος απο τη wastegate?
    Από Alex στο forum Turbo - Intercooler - Σκάστρα
    σχόλια: 17
    Τελευταίο μήνυμα: 17-03-2008, 12:38
  5. Αλλαγη wastegate και πεταλουδας γκαζιου
    Από STELIX στο forum Μηχανικές Βελτιώσεις
    σχόλια: 3
    Τελευταίο μήνυμα: 24-06-2005, 15:32

Σελιδοδείκτες

Σελιδοδείκτες

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι σε λειτουργία