PDA

Εμφάνιση Πλήρους Έκδοσης : SKASTRA



NEKTARIOS
30-03-2005, 11:10
RE PAIDIA MPOREI KANEIS NA MOY PEI SE POSES STROFES SKAEI I SKASTRA ?
TO AYTOKINITO EINAI ME PROGRAMMA!!!

STELIX
30-03-2005, 11:20
KATHE POY ALLAZEIS TAXYTHTA KAI AFHNEIS TO GKAZI. AN EXEIS SYNEXEIA PATHMENO DEN THA THN AKOYSEIS. TI SKASTRA KAI PROGRAMMA FORAS.POSA ALOGA BGAZEIS?

Alex
30-03-2005, 11:55
Εξαρταται απο το ελατηριο που φορας. Αμα ειναι πολυ μαλακο θα σκαει απο
τις 2200 και αν εχεις πολυ σκληρο μπορει να μη σκαει και ποτε. Τι προβλημα
αντιμετωπιζεις?

NEKTARIOS
30-03-2005, 11:56
f ile moy gia strofes rotisa!!!

NEKTARIOS
30-03-2005, 12:10
ithela na rotiso an stis 3000-3500 einai kala?
an skaei pio hamila exoyme apoleia ropis toy smart?

Alex
30-03-2005, 15:44
Απωλειες θα εχεις αν η σκαστρα σου δεν σφραγιζει καλα. Θα εχεις δηλαδη απωλεια πιεσης που θα κανει το αυτοκινητο να αργει να τουρμπισει, και θα αναγκαζει την τουρμπινα να δουλευει πιο σκληρα για να διατηρησει την πιεση που θες. Αμα εχεις μπαρομετρο μπορεις να ελεγξεις αν το αυτοκινητο φτανει στη μεγιστη πιεση που επιτρεπει το προγραμμα σου. Αν τη φτανει απωλεια ροπης δε θα εχεις. Ο λογος ειναι απλος. Η τουρμπινα σου μπορει να δωσει περιπου 2 bar πιεση. Το προγραμμα που φορας δεν επιτρεπει περισοτερα απο 1.4 (καπου τοσο παιζουν τα προγραματα) πραγμα που σημαινει οτι στο 1.4 ο εγκεφαλος δινει εντολη στην τουρμπινα να ανοιξει το wastegate και να πεταξει τον αερα για να διατηρησει σταθερη τη μεγιστη πιεση. Οποτε ακομα και αν η σκαστρα χανει λιγο η τουρμπινα εχει αποθεμα για να το καλυψει. Αν ομως δε σου ανεβαζει την πιεση που πρεπει τοτε εχεις προβλημα. Η λειτουργια της σκαστρας δεν εχει μονο σχεση με τις στροφες αλλα και με το φορτιο του κινητηρα.Το καλυτερο ειναι να ελεγξεις τη λειτουργια της σκαστρας σου με το μπαρομετρο. Αν αφηνοντας το γκαζι η σκαστρα ανοιγει ακομα και οταν δουλευεις χωρις πιεση, τοτε το ελατηριο ειναι πολυ μαλακο. Αμα ανοιγει μονο στη μεγιστη πιεση τοτε ειναι πολυ σκληρο. Αμα ανοιγει π.χ. απο το 0.3 και πανω τοτε ειναι ενταξει.

jimgas1984
30-03-2005, 16:26
to thema file einai to poso apotoma afineis to gazi!dokimase na afiseis to gazi apotoma stis 3.500-4.000 kai tha deis!exo kai ego skastra kai akougetai mia xara!vevaia pio dynata akougetai an afiseis to gazi,tonizo apotoma,stis 5000 :wink:

Alex
30-03-2005, 16:46
Μην ξεχναμε τα βασικα. Η σκαστρα μπαινει για να προστατευσει την τουρμπινα. Οταν αφηνεις το γκαζι κλεινει η πεταλουδα εισαγωγης, με αποτελεσμα την αποτομη αυξηση της πιεση στο κοματι απο την τουρμπινα μεχρι την εισαγωγη, λογω της συνεχισης της περιστροφης της τουρμπινας. Αυτη η πιεση εκτονωνετε σιγα σιγα απο την πεταλουδα αλλα παραλληλα φρεναρει βιαια την τουρμπινα προκαλοντας προωρη φθορα.


to thema file einai to poso apotoma afineis to gazi!dokimase na afiseis to gazi apotoma stis 3.500-4.000 kai tha deis!exo kai ego skastra kai akougetai mia xara!vevaia pio dynata akougetai an afiseis to gazi,tonizo apotoma,stis 5000 :wink:

Αυτη ειναι μια εμπειρικη παρατηρηση που δεν απανταει στην αρχικη ερωτηση. Χωρις μετρησημα στοιχεια (μπαρομετρο πριν και μετα) δεν μπορεις να απαντησεις. Αμα η σκαστρα σου δεν ανοιγει στις 3000 στροφες πχ οταν πηγαινεις τουρμπισμενος και αφηνεις το γκαζι, τοτε το ελατηριο σου μπορει να ειναι πολυ σκληρο. Ιδανικα η σκαστρα ανοιγει οποτε δεν παταμε γκαζι και η πιεση στην εισαγωγη υπερβαινει το 0 bar (δηλαδη την ατμοσφαιρικη πιεση).

jimgas1984
30-03-2005, 16:51
symfono alex apla eipa sto filo nektario ti na kanei gia na akougetai!tora vevaia oloi gnorizoume opos proanefers oti to synexes patima-afima tou gaziou kanei kako!vevaia den xeroume an o nektarios exei poly skliro elatirio stin skastra tou! :wink:

NEKTARIOS
30-03-2005, 17:27
paidia exo allaxei to elatirio me pio skliro !
opos moy eipan kalo einai otan mpainei programa na allazei to elatirio giati to mama einai poly malako gia tin piesi poy dini pleon to turbo !!! :-k
symfonite?
ta paidia apo microcar ti lene?

Alex
30-03-2005, 17:34
Οπως τα λες ειναι. Αμα βαλεις προγραμμα βαζεις και πιο σκληρο ελατηριο. :wink:

NEKTARIOS
30-03-2005, 17:42
ok alex
thanks

onyx
30-03-2005, 20:48
Η σκάστρα δεν έχει καμία σχέση με στροφές κινητήρα, η ερώτησή σου λοιπόν είναι άσχετη ή απλώς ερώτηση παγίδα!
Η σκάστρα προστατεύει και την φτερωτή από τον συμπιεσμένο αέρα που βρίσκεται εγκλωβισμένος αλλά και την πεταλούδα που τρώει τον ίδιο ακριβώς αέρα αλλά και όλο το σύστημα εισαγωγής μετά την φτερωτή (σωλήνες, κολλάρα, intercooler).
Το μπαρόμετρο δείχνει πίεση που μπορεί να ανεβάσει η φτερωτή και δεν έχει καμία σχέση με την πίεση που δουλεύει η σκάστρα.... Η σκάστρα δουλεύει και σκάει σε πολλαπλή πίεση που δημιουργείται όταν κλείσει η πεταλούδα. Το μπαρόμετρο που μετράει μετά την πεταλούδα, τότε, με κλειστή πεταλούδα δείχνει πίεση 0 ή αν έχει και αρνητική ένδειξη αρνητική πίεση αφού ο κινητήρας ρουφάει αλλά αέρας δεν μπαίνει. Οπότε όποιος κοιτάει το μπαρόμετρο δε θα δεί τίποτα πριν το σκάσιμο και αν είναι άτυχος και πολύ γρήγορος στο μάτι μπορεί να δεί να αργεί να ξαναανεβάσει πίεση μετά το σκάσιμο...
Σωστά λοιπόν η σκάστρα θέλει άλλη ρύθμιση (ή άλλη σκάστρα) αφού πιο εύκολα και πιο γρήγορα η βελτιωμένη τουρμπίνα θα φτάνει σε κακές πολλαπλές πιέσεις. Οπότε πρέπει να έχει νόημα η αλλαγή του ελατηρίου της σκάστρας... πάλι στην ίδια πίεση θέλεις να ανοίγει (την πολλαπλή), αλλά βέβαια θες να κλείνει λίγο νωρίτερα αφού δουλεύεις περισσότερη πίεση.... Σε μερικές περιπτώσεις ίσως να είναι πιο αποτελεσματική αλλαγή σκάστρας. Η σωστή επιλογή (ελατηρίου, σκάστρας κλπ) όμως δεν είναι καθόλου εύκολη ιστορία γιατί και πρέπει να δουλεύει σωστά και με λίγο αέρα (χαμηλές στροφές) και με πολύ αέρα (σε ψηλές στροφές, αυτό είναι και το πρόβλημα ρύθμισης τούρμπο σε πολύστροφους κινητήρες όπως πχ Honda S2000) και αν αδειάζει λίγο τότε δεν προστατεύει αρκετά ενώ αν αδειάζει πολύ τότε αποκτάς turbo lag αφού η φτερωτή δουλεύει για να ξαναγεμίσει/ξανασυμπιέσει το νεκρό χώρο σωλήνων, intercooler κλπ.... (και είναι μεγάλο λάθος να πει κανείς ότι χάνεις άλογα, σε μέτρηση σε δυναμόμετρο το αποτέλεσμα μέγιστης ισχύος θα είναι το ίδιο... στο δρόμο όμως καλά τσάγια! :wink: )

gavanos
30-03-2005, 21:35
...και εδώ ήρθε η ώρα να αναρωτηθώ...: γιατί άραγε η smart δεν βάζει σκάστρα σε κανένα μοντέλο της? Ούτε καν στο BRABUS Roadster (101PS) ούτε στο For4 (177PS). Μήπως λόγω αυτών των "δύσκολων" παραμέτρων? Δεν θα πίστευα ότι είναι θέμα κόστους. Εάν η απουσία σκάστρας ήταν τόσο κρίσιμη για τη λειτουργία του κινητήρα, ενώ η παρουσία της έκανε τόσο περισσότερο καλό, νομίζω ότι θα την έβαζε, τουλάχιστον στα Brabus μοντέλα, με σκοπό μεγαλύτερη μακροζωία.

Και η λογική μου βασίζεται στο ότι στα Brabus μοντέλα δεν κηνυγάνε την απόλυτη ισχύ (π.χ. 75 άλογα για το for2 δεν είναι και κορυφαία απόδοση) αλλά την μακροζωία και την ομαλότερη δυνατόν λειτουργία... :roll:

onyx
31-03-2005, 10:31
75 άλογα από 600-700 κυβικά είναι μεγάλη απόδοση για αυτοκίνητο.... Όταν έχεις κατασκευάσει και εξελίξει και βελτιώσει έναν κινητήρα με turbo και ολιγόστροφο η σκάστρα δεν πρέπει να αποτελεί σοβαρή τεχνική δυσκολία.... Noμίζω όμως ότι είναι περισσότερο θέμα κόστους αλλά και marketing. Ποιος σου λέει ότι θέλουν όλοι ένα θορυβώδες και προκλητικό αυτοκίνητο. Αν για να αποφύγουν την φασαρία έβαζαν σκάστρα με ανακύκλωση κλπ τότε το κόστος θα ήταν ακόμα μεγαλύτερο αλλά και θα υπήρχε και πρόβλημα χώρου... πού να το χωρέσουν κι αυτό? :D

NEKTARIOS
31-03-2005, 10:40
re paidia peite moy:xano apodosi me tin skastra ?

onyx
31-03-2005, 10:59
re paidia peite moy:xano apodosi me tin skastra ?Σίγουρα δεν κερδίζεις και δεν χάνεις ούτε σε ισχύ ούτε σε ροπή σε κανέναν αριθμό στροφών!
Υπάρχει η ευτυχής περίπτωση με καλή επιλογή υλικού και τοποθέτηση να είσαι ακριβώς στα ίδια αλλά το πιο πιθανό είναι αν δεν ισχύουν οι πιο πάνω προϋποθέσεις να χάνεις λίγο σε ροπές στις αλλαγές...(μέχρι να ξαναγεμίσει οπότε να πιάσει τη μέγιστη ροπή που αντιστοιχεί στις στροφές αυτές) Αν όμως είσαι τυχερός άνθρωπος και σου κάτσει τέλειο ταίριασμα με τα χαρακτηριστικά λειτουργίας του δικού σου κινητήρα και του τρόπου που εσύ τον οδηγείς μπορείς να έχεις όφελος, όχι σε παραπάνω μέγιστη ροπή ή ισχύ αφού είπαμε αυτά δεν επηρεάζονται, αλλά στο πόσο γρήγορα ξαναγεμίζει (οπότε πιάνει τη μέγιστη για τις στροφές ροπή και ισχύ) σε αλλαγές ταχύτητας δηλαδή μικρές διαφορές στο χρονόμετρο.
Άλλος τρόπος με ίδιο κινητήρα να βελτιωθείς στο χρονόμετρο είναι ελάφρυμα κινητήρα (στρόφαλος, πιστόνια κλπ), ελάφρυμα τροχών, κλπ αφού μειώνουν την αδράνεια είτε περιστροφής και κερδίζεις σε χρόνο (αν δεν το παρακάνεις σπινάροντας που πλέον είναι πιο εύκολο....). Επίσης ελάφρυμα αυτοκινήτου βοηθάει βελτιώνοντας το λόγο κιλών ανά ίππο οπότε είναι σαν να δυνάμωσες τον κινητήρα! Σας έβαλα νέο θέμα για έρευνα..... :lol: :lol: :twisted:

STELIX
31-03-2005, 11:06
MPOREI NA XASEIS MPOREI KAI OXI ANALOGA ME TO TI THA BALEIS.ENNOW AN THA BALEIS KOLARO H THA THN SYNDESEIS ME KAPOIA ALLH PATENTA.EINAI KATI ANALOGO KAI ME TO PROGRAMMA.DYO AYTOKINHTA ME TO IDIO PROGRAMMA MPOREI NA EXOYN DIAFORA.AN DEN BALEIS TIS KATALLHLES SWLHNWSEIS-KOLARA SIGOYRA THA EXEIS KAPOIES APWLEIES. GIA NA KATALABEIS TI ENNOW SKEPSPOY OTI FYSAS MESA SE ENA KALAMAKI ME MIA TRYPA KAPOY STO MHKOS TOY. O AERAS POY THA FTASEI THN EKSODO DEN THA EXEI THN IDIA DYNAMH AN DEN YPHRXE H TRYPA NA DHMIOYRHEI APWLEIES. KATI ANTISTOIXO MPOREI NA SYMBEI AN DEN FTIAKSEIS KALO KYKLWMA GIA TON AERA STO AYTOKINHTO SOY. MPOREI O AERAS POY EINAI NA PAEI STHN SKASTRA NA EXEI KAPOIA DIARROH OPOTE THA XASEIS SE APODOSH.

STELIX
31-03-2005, 11:30
...και εδώ ήρθε η ώρα να αναρωτηθώ...: γιατί άραγε η smart δεν βάζει σκάστρα σε κανένα μοντέλο της? Ούτε καν στο BRABUS Roadster (101PS) ούτε στο For4 (177PS). Μήπως λόγω αυτών των "δύσκολων" παραμέτρων? Δεν θα πίστευα ότι είναι θέμα κόστους. Εάν η απουσία σκάστρας ήταν τόσο κρίσιμη για τη λειτουργία του κινητήρα, ενώ η παρουσία της έκανε τόσο περισσότερο καλό, νομίζω ότι θα την έβαζε, τουλάχιστον στα Brabus μοντέλα, με σκοπό μεγαλύτερη μακροζωία.

Και η λογική μου βασίζεται στο ότι στα Brabus μοντέλα δεν κηνυγάνε την απόλυτη ισχύ (π.χ. 75 άλογα για το for2 δεν είναι και κορυφαία απόδοση) αλλά την μακροζωία και την ομαλότερη δυνατόν λειτουργία... :roll:

GIA NA KATALABEIS POSO DYNATO EINAI ENA BRABUS H ANALOGIA 75 ALOGA STA 700CC DINEI 214 SE DILITRO.POSA DILITRA KSEREIS ME 214 ALOGA? OLA TA AFTER MARKET PROIONTA EINAI GIA NA KALYPTOYN OTI DEN KALYPTEI O KATASKEYASTHS. TO DIKO MOY SMART PRIN TO PARW TO ODHGOYSE O PATERAS MOY POY EINAI 62 XRONWN AREA MANAGER SE KATASKEYASTIKH.DEN NOMIZW OTI KAPOIOS ME AYTA TA XARAKTHRHSTIKA THA HTHELE ENA AYTOKINHTO POY NA SFYRIZEI KAI NA GYRNANE NA KOITANE OI ALLOI TI PERNAEI.YPARXOYN POLLOI ME AYTA H PAROMOIA XARAKTHRISTIKA. TO BRABUS EINAI GIA NA KALYPSEI AYTOYS POY THELOYN KAPOIES KALYTERES EPIDOSEIS KAI EMFANISH APO TO APLO SMART. EPISHS TA BRABUS DEN DOYLEYOYN MEGALH PIESH OPOTE DEN EINAI KAI TOSO MEGALES KATAPONHSEIS GIA NA XREIAZONTAI SKASTRA.AFTA OMWS POY FORANE DIAFORETIKO PROGRAMMA ANEBAZOYN KAI PERISSOTERH PIESH.DIAFORETIKA EINAI NA DOYLEYEIS 1 BAR STATHERO KAI DIAFORETIKA 1.1-1.2 ME 1.4-.1.5 OVERBOOST H PARAPANW

gavanos
31-03-2005, 18:28
GIA NA KATALABEIS POSO DYNATO EINAI ENA BRABUS H ANALOGIA 75 ALOGA STA 700CC DINEI 214 SE DILITRO.POSA DILITRA KSEREIS ME 214 ALOGA?

Αυτο που λες δεν έχει τόση σχέση. Άλλωστε και το 62άρι αντιστοιχεί σε 177άλογα για 2λιτρο. Αρκετά καλή αναλογία δηλαδή.


OLA TA AFTER MARKET PROIONTA EINAI GIA NA KALYPTOYN OTI DEN KALYPTEI O KATASKEYASTHS.

Διαφωνώ. Υπάρχουν πολλά after market τα οποία απλά είναι για να "δημιουργήσουν" την ανάγκη στον -μελλοντικό τους- αγοραστή.


TO DIKO MOY SMART PRIN TO PARW TO ODHGOYSE O PATERAS MOY POY EINAI 62 XRONWN AREA MANAGER SE KATASKEYASTIKH.DEN NOMIZW OTI KAPOIOS ME AYTA TA XARAKTHRHSTIKA THA HTHELE ENA AYTOKINHTO POY NA SFYRIZEI KAI NA GYRNANE NA KOITANE OI ALLOI TI PERNAEI.

Σίγουρα όχι. Δεν εστιάζω όμως στο θέμα "εφφέ" της σκάστρας. Εκεί είναι ανάλογα στο εάν κάποιος θέλει ή όχι να "φτερνίζεται". Εστιάζω όμως στο θέμα "αναγκαιότητα". Πόσοι θα έπαιρναν σκάστρα για το smart εάν δεν έκανε καθόλου ήχο, απλά χρησίμευε μόνο και μόνο για την μεγαλύτερη μακροζωία των μηχανικών μερών?


YPARXOYN POLLOI ME AYTA H PAROMOIA XARAKTHRISTIKA. TO BRABUS EINAI GIA NA KALYPSEI AYTOYS POY THELOYN KAPOIES KALYTERES EPIDOSEIS KAI EMFANISH APO TO APLO SMART. EPISHS TA BRABUS DEN DOYLEYOYN MEGALH PIESH OPOTE DEN EINAI KAI TOSO MEGALES KATAPONHSEIS GIA NA XREIAZONTAI SKASTRA.

Σε πληροφορώ ότι οι κινητήρες 600cc και 700cc είναι ήδη πιεσμένοι, και της Brabus ακόμα περισσότερο. Εάν έπρεπε να βάλουν σκάστρα θα το είχαν κάνει, όπως έχουν κάνει το ίδιο και με άλλα πράγματα που έχει το Brabus (στον κινητήρα) και δεν έχουν τα απλά 62άρια. Και για να μην πάμε μακρυά. Ο 700άρης κινητήρας της Brabus με τα 101 άλογα δεν σου φαίνεται αρκετά πιεσμένος? Επομένως? Ολόκληρη Brabus λοιπόν (και δεν είναι κανένας απλός tuner), δε θα έβαζε μια σκαστρούλα, όπως έκανε π.χ. με το ψυγείο λαδιού που δεν υπάρχει στα 62άρια?


AFTA OMWS POY FORANE DIAFORETIKO PROGRAMMA ANEBAZOYN KAI PERISSOTERH PIESH.DIAFORETIKA EINAI NA DOYLEYEIS 1 BAR STATHERO KAI DIAFORETIKA 1.1-1.2 ME 1.4-.1.5 OVERBOOST H PARAPANW

Νομίζω ότι απάντησα αμέσως πριν για αυτό, με το παράδειγμα της Brabus με τα 101 άλογα. :wink:

Θεωρώ λοιπόν ότι η σκάστρα είναι για εφφέ περισσότερο παρά για ουσία. Μπορεί να κάνει κάτι παραπάνω, αλλά αυτό είναι όχι τόσο σημαντικό, από τη στιγμή κι όλας που δεν έχει ρυθμιστεί και σωστά... :wink:

jimgas1984
31-03-2005, 23:31
re paidia peite moy:xano apodosi me tin skastra ?
file mou apo ta liga pou gnorizo pisteuo oti an malakoseis poly to elatirio tis skastras xaneis stis xamiles strofes!ousiastika xaneis anapeshita gazi!tora as me diavevaiosei o mr.onyx :wink:

nestor
15-04-2005, 19:16
Ας ρωτησω και εγω κατι....

Τι σχαστρα μπορω να βαλω;;;
Ανοιχτου τυπου μπαινει χωρις παρατραγουδα;;;
Το κολαρο τι διαμμετρο εχει;;

Ας ξεκινησουμε με αυτες και στην πορεια θα ερθουν κι αλλες... :D

jimgas1984
16-04-2005, 00:00
kai vevaia file nestor den pathainei tipota an valeis anoixtou typou!mporeis na valeis tin turbo XS pou exo kai ego pou akougetai poly oraia!pantos an thes gia perissoteres plirofories pigaine sto topic "epitelous...ftarnizetai"!ekei exoume analysei ektenestera to thema skastras! :wink:

nestor
16-04-2005, 16:44
Περιφημα!!!!
Ευχαριστω πολυ!!